溫家寶回答CNN,「六四」事件,政治改革

Copy/paste from 1.10.2008 Appledaily.com

CNN 專 訪 重 睹 六 四 照 片 … 溫 家 寶 下 巴 微 顫

「 我 相 信 ， 在 推 動 經 濟 改 革 同 時 ， 我 們 還 需 要 推 進 政 治 改 革 」 中 國 國 務 院 總 理 溫 家 寶 日 前 到 紐 約 出 席 聯 合 國 大 會 ， 其 間 他 接 受 美 國 有 線 電 視 新 聞 網 （ CNN ） 的 專 訪 ， 內 容 涉 及 八 九 「 六 四 」 、 中 國 政 治 改 革 、 互 聯 網 封 鎖 、 人 權 狀 況 與 西 藏 等 敏 感 話 題 。 溫 再 次 表 現 了 他 「 性 情 中 人 」 的 一 面 ， 尤 其 被 問 到 「 六 四 」 事 件 時 ， 他 的 下 巴 連 嘴 唇 微 微 顫 動 ， 但 回 答 略 別 於 以 往 官 式 。 備 註 ： 以 下 內 容 來 自 CNN 訪 問 的 英 文 譯 本 。

六 四 訓 … … 「 逐 步 完 善 民 主 選 舉 制 度 」
Q ： （ 出 示 1989 年 6 月 3 日 晚 時 任 中 共 中 央 辦 公 廳 主 任 的 溫 家 寶 ， 陪 同 總 書 記 趙 紫 陽 探 望 絕 食 學 生 的 照 片 ） 很 多 人 都 知 道 這 張 非 常 著 名 的 照 片 ， 是 1989 年 你 在 天 安 門 廣 場 拍 的 。 你 從 那 次 經 歷 中 學 到 了 甚 麼 ？

A ： （ 一 度 神 情 凝 重 ， 其 後 極 力 保 持 笑 容 ， 但 兩 唇 緊 閉 ， 下 巴 不 停 微 顫 ， 沉 默 良 久 ） 我 相 信 ， 在 推 動 經 濟 改 革 同 時 ， 我 們 還 需 要 推 進 政 治 改 革 ， 因 為 發 展 是 全 面 的 ， 改 革 也 應 該 是 全 面 的 。 我 想 ， 你 的 問 題 的 核 心 ， 是 在 中 國 發 展 民 主 。 我 認 為 ， 在 中 國 發 展 民 主 ， 主 要 在 三 個 方 面 ： 第 一 ， 逐 步 完 善 民 主 選 舉 制 度 ， 使 國 家 權 力 真 正 屬 於 人 民 ， 國 家 的 權 力 被 服 務 於 人 民 。 第 二 ， 改 革 法 律 制 度 ， 依 法 治 國 ， 建 立 獨 立 和 公 正 的 司 法 系 統 。 第 三 ， 政 府 應 受 人 民 的 監 督 ， 增 加 政 府 的 透 明 度 ， 特 別 是 ， 政 府 應 該 接 受 新 聞 媒 體 和 其 他 黨 派 的 監 督 。 還 有 一 個 很 重 要 因 素 ， 在 中 國 發 展 民 主 ， 必 須 考 慮 中 國 的 國 情 ， 需 要 引 進 適 合 中 國 國 情 的 制 度 ， 要 循 序 漸 進 。

Q ： 我 們 多 次 談 選 舉 。 你 是 否 認 為 在 25 年 內 中 國 的 選 舉 將 會 出 現 競 爭 ， 由 兩 個 政 黨 來 競 逐 ， 比 如 你 現 在 總 理 的 位 置 ？

A ： 我 很 難 預 測 25 年 後 會 發 生 甚 麼 事 情 。 但 我 堅 信 ， 中 國 的 民 主 將 繼 續 發 展 。 20 至 30 年 時 間 內 ， 中 國 社 會 將 更 加 民 主 和 更 加 公 平 。

Q ： 有 人 說 你 們 是 學 習 日 本 的 制 度 。 你 認 為 那 是 一 個 好 的 模 式 嗎 ？

A ： 我 想 ， 世 界 上 民 主 的 形 式 是 多 樣 的 ， 重 要 的 是 實 質 。 這 就 是 說 ， 不 管 民 主 的 形 式 如 何 ， 能 真 正 代 表 人 民 的 利 益 和 要 求 ， 才 是 最 重 要 的 。 我 理 解 ， 社 會 主 義 也 是 民 主 制 度 的 一 種 。 但 是 ， 社 會 主 義 的 民 主 ， 應 建 立 在 一 個 成 熟 的 法 律 制 度 之 上 ， 否 則 將 會 一 片 混 亂 。

封 鎖 互 聯 網 … … 「 我 常 看 批 評 政 府 帖 子 」
Q ： 我 在 中 國 住 酒 店 時 ， 在 電 腦 中 輸 入 「 天 安 門 廣 場 」 的 字 眼 ， 但 卻 碰 到 了 防 火 牆 。 有 人 認 為 ， 中 國 互 聯 網 的 防 火 牆 很 了 不 起 。 你 認 為 ， 如 果 一 個 資 訊 不 開 放 的 社 會 ， 能 成 為 一 個 發 達 社 會 嗎 ？

A ： 中 國 現 在 有 超 過 兩 億 互 聯 網 用 戶 。 很 多 人 認 為 中 國 網 絡 是 自 由 的 ， 即 使 是 西 方 人 也 這 樣 認 為 。 當 然 ， 為 了 安 全 ， 中 國 也 和 許 多 國 家 一 樣 ， 對 互 聯 網 進 行 一 些 適 當 的 限 制 。 這 也 是 為 國 家 的 安 全 和 大 多 數 人 的 方 便 。 我 可 以 告 訴 你 ， 在 中 國 的 互 聯 網 ， 你 可 以 找 到 很 多 批 評 政 府 的 帖 子 ， 通 過 讀 那 些 帖 子 ， 我 們 可 以 找 出 存 在 問 題 ， 進 一 步 改 進 工 作 。 我 不 認 為 一 個 制 度 或 政 府 應 該 害 怕 批 評 的 意 見 或 看 法 。 我 經 常 瀏 覽 互 聯 網 ， 了 解 情 況 。 我 瀏 覽 過 許 多 網 站 。

人 權 下 滑 … … 「 通 過 辦 奧 運 已 更 開 放 」
Q ： 一 些 美 國 人 和 歐 洲 人 ， 特 別 是 人 權 觀 察 家 們 ， 他 們 指 過 去 幾 年 ， 中 國 的 人 權 紀 錄 在 下 滑 ， 他 們 一 直 希 望 ， 奧 運 會 能 帶 來 一 個 開 放 的 中 國 ， 但 事 實 上 ， 卻 出 現 了 更 多 的 鎮 壓 。 你 對 此 如 何 看 待 ？

A ： 通 過 舉 辦 奧 運 會 ， 中 國 實 際 上 已 變 得 更 加 開 放 。 任 何 人 如 果 沒 有 偏 見 ， 都 會 看 到 ， 而 且 也 看 到 了 這 點 。 在 言 論 自 由 和 新 聞 自 由 上 ， 有 了 更 多 的 保 障 。 中 國 政 府 重 視 和 保 護 人 權 。 我 們 也 將 這 些 寫 入 了 中 國 的 憲 法 ， 也 在 切 實 地 執 行 。 我 想 ， 任 何 一 個 政 府 ， 最 重 要 的 是 ， 確 保 其 人 民 享 有 憲 法 規 定 的 每 一 項 權 利 ， 包 括 生 存 權 、 對 自 由 和 幸 福 的 追 求 等 。 我 們 並 不 認 為 ， 我 們 在 人 權 方 面 是 無 懈 可 擊 的 。 的 確 在 某 些 地 方 和 領 域 ， 我 們 還 有 這 樣 那 樣 的 問 題 ； 我 們 會 繼 續 努 力 ， 促 進 和 改 善 我 們 的 人 權 。

西 藏 問 題 … … 「 盼 達 賴 放 棄 分 裂 圖 謀 」
Q ： 你 為 甚 麼 不 運 用 你 的 權 力 和 談 判 技 巧 ， 由 你 或 國 家 主 席 胡 錦 濤 ， 與 達 賴 喇 嘛 直 接 談 判 ， 解 決 西 藏 問 題 ， 以 造 福 中 國 人 民 ， 當 然 也 包 括 在 中 國 的 西 藏 人 民 ？ A ： 我 們 和 達 賴 的 問 題 不 是 民 族 、 宗 或 文 化 問 題 ， 而 是 關 乎 維 護 國 家 統 一 的 原 則 問 題 。 我 們 要 看 到 達 賴 的 兩 面 性 ， 他 一 方 面 是 宗 領 袖 ， 在 西 藏 具 有 一 定 的 影 響 力 ， 特 別 是 在 宗 方 面 ； 另 一 方 面 ， 他 不 是 普 通 的 宗 人 物 ， 他 建 立 的 所 謂 西 藏 流 亡 政 府 ， 就 是 要 把 西 藏 從 中 國 分 裂 出 去 。 幾 十 年 來 ， 我 們 對 達 賴 的 政 策 始 終 未 變 ， 只 要 達 賴 承 認 西 藏 是 中 國 不 可 分 割 的 一 部 份 ， 放 棄 分 裂 圖 謀 ， 我 們 就 願 意 和 他 或 他 的 代 表 接 觸 、 對 話 。 我 是 否 與 他 接 觸 並 不 是 問 題 。 我 們 希 望 他 用 行 動 表 明 誠 意 ， 打 破 僵 局 。 我 們 不 只 要 聽 其 言 ， 還 要 觀 其 行 ， 必 要 時 我 們 也 會 考 慮 提 高 對 話 的 層 次 。

改 革 開 放 … … 「 宏 調 充 份 發 揮 作 用 」
Q ： 如 果 有 人 問 你 ， 作 為 發 展 中 國 家 ， 中 國 成 功 的 模 式 是 甚 麼 ？ 關 鍵 是 甚 麼 ？ 你 會 怎 麼 說 ？

A ： 你 可 以 想 想 ， 為 甚 麼 30 年 前 中 國 不 能 像 後 來 那 樣 快 速 發 展 ？ 我 想 ， 這 是 因 為 我 們 在 1978 年 實 施 了 改 革 開 放 的 政 策 ， 這 就 是 中 國 成 功 的 關 鍵 。 我 們 有 一 個 重 要 的 思 想 ， 社 會 主 義 也 可 以 搞 市 場 經 濟 。 制 訂 經 濟 政 策 ， 在 政 府 宏 觀 調 控 下 ， 充 份 發 揮 市 場 在 資 源 配 置 方 面 的 作 用 。 過 去 30 年 我 們 有 一 個 重 要 的 經 驗 ， 就 是 要 確 保 看 得 見 的 手 （ 政 府 調 控 ） 和 看 不 見 的 手 （ 市 場 調 控 ） 同 時 在 調 節 市 場 上 發 揮 作 用 。 如 果 一 個 國 家 的 多 數 財 富 集 中 在 少 數 人 手 ， 那 麼 ， 這 個 國 家 就 很 難 看 到 和 諧 與 穩 定 。 這 個 方 法 同 樣 適 用 於 現 在 的 美 國 經 濟 問 題 。 為 解 決 美 國 當 前 經 濟 和 金 融 問 題 ， 不 僅 適 用 看 得 見 的 手 ， 也 適 用 看 不 見 的 手 。



.